Ich gebe zu, dass mir ein Satz seit längerem nicht mehr aus dem Kopf geht. „Warum sind es immer Frauen“ fragte mal ein Scharfmacher aus dem Querdenker-Rechtsaußen-Wasauchimmer-Bubbel. Und ich finds schlimm, dass ich zustimmen will. Aus mehreren Gründen. Aber ahhh. Und eigentlich will ich über Intelligenz und Henning reflektieren. Aber die Weltverbesserer-Frauen machen mich wieder fertig. Ich pack sowas nicht mehr. Weil meine Damen, das funktioniert so nicht. Könnte mal jemand Wissenschaften bemühen? Die mit Verhalten und so. Und steigt mal bitte von eurem hohen Ross runter.
Frei nach Hedwig Richter muss ich dann auch mal nen Rant loswerden, bevor ich mich der Intelligenz widmen kann. Fangen wir mal mit dem Kaffeekränzchen Ethikrat an. Von Alena kann ich dann auch gut zu Hedwig überleiten.
Der Ethikrat macht ja jetzt in Klima und erklärt uns regelmäßig, dass wir uns doch bitte ums Klima kümmern müssen. Ich mein, ich kenne ja all diese Sätze und es ist alles nur irgendwie geklont, aber zum einen verstehe ich nicht, wie ein Ethikrat sich ermächtigt fühlt, solche Statements in die Gesellschaft tragen zu müssen und zum anderen funktioniert das eben so nicht.
Und das macht mich so irre. Hee liebe Gesellschaft, es ist echt wichtig, dass du da jetzt was machst beim Klimawandel. Auch wenn dir grad nicht danach is, weil du andere Problem hast. Echt is total wichtig. Und noch wichtiger ist, dass wir uns da positive Geschichten erzählen. Echt, kannst du mir glauben.
Ich kipp vom Stuhl. Und jaule.
Nein, die Gesellschaft wird nicht anfangen sich positive Geschichten zu erzählen, nur weil ihr sagt, sie soll das tun. Die Gesellschaft braucht, dass ihr die positiven Geschichten berichtet werden. Die Gesellschaft braucht Rahmenbedingungen, die positive Geschichten möglich machen. Die Gesellschaft braucht es über Lösungen zu reden. Menschen sind Herdentieren. Wir brauchen Leithammel, die uns den Weg zeigen, Dinge zeigen, die wir kopieren können. „Liebe Gesellschaft, jetzt er zähle dir mal positive Geschichten“ is wie „Lebe Gesellschaft jetzt diskutiere mal aus“.
Ich will weinen.
Und was mir so richtig auf den Trichter geht und Alena aber abfeiert, sind Wissenschaftlerinnen, die sich auf Twitter dafür feiern lassen, dass sie eine FDP-Rant in der FAZ geschrieben haben. Gut ich hab Hedwig seit einiger Zeit auch schon auf stumm. Seit sie irgendwie auf den Twitter-Aufmerksamkeits-Klimazug gesprungen ist, will ich solche Accounts gar nicht mehr lesen. Konstruktiv geht anders. Hauptsache Spruch und Bedienen der Lagerkämpfen. Ja bitte welchen gesellschaftlichen Fortschritt bringt uns denn so ein Rant? Ja der eigene Bubble feierts. Und die FDP stachelts nur an, noch eins drauf zu setzen. als würden wir uns nicht schon lang genug in dieser Soße im Kreis drehen. Es macht den Mist nur noch dreckiger in dem wir eh schon liegen. Und die dritte Partei, die da eben das Zünglein an der Wage war, darf sich die Hände reiben. Die schläft so tief und fest, dass sie nicht mal wahrgenommen wird auch in ihrer Verantwortung.
Aber Hauptsache man verfasst nen FDP Rant und feiert sich dann auch noch selbst dafür. Wir sind verloren. Ehrlich.
Dieser Marktplatz der Sprücheklopferei. Aber im Sinne des Guten kann man ja so tun, als würde das irgendwas gutes bewirken. Außer dem eigenen Ego Streicheleinheiten zu verpassen, weils genug Leute gibt, die sowas feiern. Aber mit Vernunft hat das recht wenig zu tun.
Manchmal möchte ich nur noch vom Boden gekratzt werden. Wenn das alles ist, was das progressive Spektrum zu bieten hat, dann sind wir eh verloren. Aber in die nächste Tilo-Sendung wird man sicher eingeladen.
Immerhin hat sich der Zickenkriege Julia gegen Sabine gelegt. Mehr „Ich beschuldige wild Leute als Klimaleugner“ Degrowth JETZT!
Ach und im übrigen halt ich es für absolut gefährlich jetzt ein Einreiseverbot nach dem anderen auszusprechen. Vielleicht sollte die Dame im Innenministerium auch mal etwas zurückschrauben. So schafft man nur Opfer. Und wir wissen dank Trump, was das für Effekte hat. Und nein, ich mag seine Aussagen auch nicht. Aber ich mag auch keine toten Kinder in Gaza.
Das reicht jetzt mit den Frauen. Kommen wir jetzt zur Intelligenz.
Ist eine nette interessante Sendung. Geht um Intelligenz allgemein und eben auch viel um die Hochbegabten unter uns.
Gut das jetzt etwas aus dem Bauch glaube ich. Und irgendwas mit anekdotische Evidenz einer Ärztin
Waren das Menschen, die sehr viel lernen mussten, um irgendwie so mithalten zu können. Oder sind es Menschen die fast nie in die Schule gegangen sind und trotzdem mittelmäßige Noten geschrieben haben. Oder sogar gute Noten geschrieben haben. Also das ist manchmal so ein so ein Anhaltspunkt, weil manche sagen dann so „na ja ne eigentlich habe nie gelernt und irgendwie bin ich trotzdem durchgekommen. Aber das trifft auch nicht immer zu. Also bei mir hat es z.B nicht so passt. Hochbegabte Menschen haben oft ein gutes Erinnerungsvermögen und eine sehr gute Wahrnehmung. Und wenn die das dann zusammenpacken, können die ganz oft – ich sag immer so ein bisschen mit einem Augenzwinkern – in die Zukunft gucken. Also das sind so Leute, die ganz oft so vorhersagen können „also wenn wir das jetzt noch ein halbes Jahr so weitermachen, dann fliegt uns das aus den und den Gründen um die Ohren. Und dann werden die mal so als Pessimisten/ Schwarzmaler dargestellt. Also das könnte mal so ein Hinweis sein. Oder Menschen die sehr schnell sprechen. Also wer schnell spricht, der denkt ja auch relativ schnell. Und wenn dann was vernünftiges bei rauskommt dann scheint es ja auch vielleicht mit Intelligenz zusammenzuhängen. Das sind so Menschen die haben oft auch so wache Augen. Also das fällt dann auch manchmal auf. Also manchmal kommen Patienten zu mir zur Tür rein und ich denke schon „alles klar“
Alexandra Beran, Beraterin für Hochbegabte
Ich sag mal so: Ja emm okay, öhh. Aber ich muss jetzt nicht unbedingt. 🙃
Und meine Augen sind sicher nicht wach. Aber wenn ich jetzt so in die Zukunft schaue und wenn wir so weiter machen wie bisher und da meine ich auch die, die sich Weltrettung auf die Fahnen geschrieben haben, dann fliegt und das alles um die Ohren. Und ich finde das das mehr als eindeutig sichtbar ist.
Nicht jeder möchte wissen, ob er hochbegabt ist, weil da gibt es auch Ängste. Das andeere einen dann schief anschauen und vielleicht auch meiden. Und jetzt wirds spannend. Einsatz Henning.
Der Begriff dafür ist Tall Poppy Syndrome auf Englisch. Auf Deutsch sagt man das Problem der hohen Blume. Stellen sich ein Blumenfeld vor und eine Blume ragt raus. Man weiß dass menschliche Gruppen/ soziale Systeme dazu tendieren, diese hohe Blume rauszuschlagen. Also das restliche Blumenfeld wird quasi dafür sorgen, dass diese eine Blume wegkommt ,um eine Homogenität und damit auch eine Konsistenz in der Gruppe zu erzeugen. Weil das führt dazu, dass Gruppen in der Regel stabiler sind, als wenn ich jetzt einige Ausreißer habe. Deswegen haben wir alle generell auch die Sehnsucht, solche Ausreißer fallen zu sehen. Denn das sehen wir in der Politik, das sehen wir im Sport, das sehen wir auch bei kognitiven Leistung. Wenn jemand hoch steigt, gibt es immer ein Interesse der Gesellschaft, daran dass genau diese Personen fallen. Und das würde dazu führen, dass eine Gruppe, ein Kollektiv, eine Gesellschaft dafür wiederum Stabilität gewinnt. Weil es eben nicht diese Highflyer gibt, die quasi mich selber in meiner Position dann in Frage stellen. Weil es gibt ja diese Outperformer. Und deswegen gibt es diesen sozialen Druck, genau solche so einer Art ein bisschen so Gleichmacherei oder die Überflieger wieder einzufangen
Henning Beck –
Ich glaub das muss ich noch mal recherchieren. Das klingt interessant. Und erklärt einiges.
In Deutschland findet sich als Beispiel Uli Hoeneß. Er ist häufig mit dem moralisch erhobenen Zeigefinger aufgetreten. So im Fall Daum. Er selbst stellte Fairness, Gerechtigkeit und soziale Verantwortung ganz oben auf seine Werteliste. Da hat ihm die Art, wie er mit seiner Steuererklärung umgegangen ist, eher deutlich geschadet. Gerade wegen seiner exponierten Stellung in der Gesellschaft und seinen moralisch hoch stehenden Ansichten.
Daher ist es für Führungskräfte und in den Öffentlichkeit stehende Personen gefährlich, sich gleichzeitig als sehr erfolgreich und moralisch sehr hochstehend zu erklären, wenn sie diesem Bild nicht auch selbst entsprechen. Hier gilt auch das Say do Gap. Halten Sie sich an das, was Sie sagen
Tall Poppy Syndrom
Auch Erfolg hat seine Preis.
Das Hirn is übrigens am schnellsten mit Anfang 20. Danach gehts bergab. Zumindest mit der Geschwindigkeit.
Aber Herr Beck würden Sie sagen Intelligenz allein reicht nicht aus, um klug zu entscheiden? Oder reicht es aus?
Henning: Ja wir hatten es ja am Anfang schon. Intelligenz ist so umgangssprachig so ein Überbegriff für Denkvermögen. Das ist jetzt nicht ganz richtig. Wir wissen dass ist auch andere Kategorien des Denkens gibt, die in einem IQ-Test gar nicht erfasst werden. Also es wird z.B nicht erfasst, wie kreativ jemand ist. Es werden immer Fragen gestellt, die eine Antwort eine richtige Antwort haben. Es werden ja keine offenen Fragen gestellt wie „verdoppel ich den Radverkehr in Frankfurt“ oder „wie sorge ich dafür, dass ich mich gesünder ernähre“ oder „mach zehn Vorschläge um das BIP Deutschlands zu erhöhen 🙃 Das wird ja nicht gemacht, sondern es wird eine Frage gestellt oder viele. Aber die Fragen haben eine richtige Antwort immer so. Also es wird nicht nach kreativen offenen Denkvorgängen gefragt. Es wird nicht nach kommunikativen Fähigkeiten gefragt. Wie empathisch bist du? Also kannst du Subtext erkennen? Wie überzeuge ich andere? Wie manipuliere ich Menschen im Gespräch? Wie kann ich sie motivieren? Das wird nicht abgefragt. Auch solches um die Ecke denken. Wenn man so will das Regeln brechen wird nicht abgefragt, sondern eher das das Regeln befolgen wenn man so will. Die Definition von Intelligenz ist ja dass ich ein Regelsystem erkennen und das anwenden kann möglichst fehlerfrei. Und wir wissen, dass das doppelt so intelligente Menschen nicht doppelt so kreativ sind. Es gibt völlig andere Parameter in unserem Leben, die die ebenfalls wichtig sind. Und deswegen Intelligenz ist wichtig, ist auch einer der besten Indikatoren für für beruflichen Erfolg beispielsweise. Deswegen nutzt man den häufig in solchen Einstellungstest. Kann man auch drüber diskutieren ob das sinnvoll ist oder nicht. Aber die Studienlage ist da schon ziemlich robust. Und trotzdem würde ich sagen, es gibt noch einige Bereiche, die es halt trotzdem braucht. Und wie gesagt: wenn du viel Sprit im Tank hast, heiß auch nicht dass du in die richtige Richtung fährst“
Den Spruch muss ich mir merken. Also den mit dem Sprit im Tank. Aber wir wären hier grundsätzlich wieder bei der Frage, wie wir Intelligenz überhaupt definieren. Hatten wir ja auch schon bei der anderen Sendung wo Henning auch mitmachen durfte. Wir werden dümmer – sagt die Wissenschaft. Wobei Henning meint, dass wir nicht dümmer werden hoffentlich, sondern dass unser Bildungssystem (und ja das gilt vor allem auch für Skandinavien wo der IQ sogar zurückggeht und nicht das marode deutsche System) einfach einen gewissen Stand erreicht hat, wo wir nicht viel mehr aus uns raus pressen könne. Und dass das Ansteigen des IQs im letzten Jahrhundert eben viel damit zu tun hatte, dass man die Schulzeit verlängert hat und mehr oder weniger alle zur Schule gehen können/ müssen. Wobei wir da vielmehr eine Form der Intelligenz beigebracht bekommen. Andererseits haben wir in der anderen Sendung auch gelernt, dass du nur dann kreativ sein kannst, wenn du einen gewissen Baukasten an Wissen hast, das du dann auf verschiedene Arten verknüpfen kannst. Hat dann nix mit Mustererkennung zu tun sondern eher was mit neues Muster bauen. Aber dafür brauchst trotzdem Bulimielernen in der Schule.
Tue mich übrigens schwer Manipulation mit Intelligenz gleichzusetzen. Aber ich glaube das hatten wir schon mal. Auch Manipulation und Lügen brauchen einiges an ausgefeilten kognitiven Fähigkeiten. Ich versteh schon. Gefällt mir aber nicht.
Wenn jeder so einen Test hat, was passiert in unserer Gesellschaft? Es wird sofort zu einer Klassifikation führen. Also man wird sagen „du hast n IQ von 80 um Gottes Willen“ oder „du hast IQ von 130, ist schon cool“ und sofort fängt so ein Ranking an. Und das wäre gefährlich, finde ich. Also man müsste eigentlich den Leuten erklären, was bedeutet das jetzt, wenn du ein IQ von von 97 hast. Bist du da jetzt unterdurchschnittlich? Ist es jetzt schlimm, ja oder nein? Also deswegen bin ich dagegen, dass man jetzt reihenweise die Leute testet. Weil zum Schluss hast du ein Ranking in der Gesellschaft dadurch erzeugt. Weil Menschen sind so
Henning Beck
Er hat gesagt, Menschen sind so 🙃
Unser Unvermögen, das akzeptieren zu können. Das wir in manchen Punkten eben sind wie wir sind. In dem Fall aus soziale Wesen mit binärem Hirn, Hierarchien und so weiter. Viel lieber denken wir uns, die Welt so wie sie uns gefällt. Und dazu gehört Menschen eben nach belieben formen zu könne. Weder im Kategorisieren (braucht unser Hirn) Auch alle Menschen in ihren kognitiven Fähigkeiten gleich machen zu können.
Aber vielleicht brauchen wir unser Hirn ja gar nicht mehr.
Welchen Effekt hat KI denn auf unseren IQ?
Henning: Das kann man tatsächlich noch nicht so absehen. Also es gibt erste Untersuchungen die zeigen, dass was ich bei KI letztendlich mache ist im Prinzip, das was wir in diesen IQ-Test gesehen haben. Ich habe ein System, was ein Regelwerk erkennt und wird aufgrund dieser Analyse eine entsprechende Antwort generieren. Also so das eine KI jeden IQ-Test besser lösen wird als ein Mensch steht völlig außer Frage. Weil es ist ein Regelsystem, was erkannt werden muss. Es gibt die ersten Studien, die zeigen dass solche KI-Systeme eher dazu führen, dass Menschen in ihren Perspektiven engstirniger werden, weil KI das bestätigt, was schon da ist. Also KI ist ja wenn es stimmt dass diese Form von Intelligenz darauf ausgelegt ist, ein Regelsystem zu erkennen und nicht Regeln zu brechen, wäre KI die ultimative Optimierungsmaschine. Wäre nicht dafür geeignet Regeln in einem System tatsächlich zu überwinden, sondern das anzubieten, was noch besser passen soll. Und das könnte dann ultimativ dazu führen, dass man in seinen Ansichten noch mehr bestätigt noch enger gefasst wird. Was eigentlich das Gegenteil von aufgeklärten und mündigen Denken ist. Dass man nämlich über den Tellerrand schaut. Wissenschaft ist die Kunst des Widerspruchs, ist die Kunst sich selber zu widerlegen und und uneitel auf bessere Ideen einzugehen. Und da könnte KI tatsächlich auch einen gegenteiligen Effekt haben. Aber was das langfristig für die Gesellschaft bewirkt, ist völlig völlig zu früh um das abzusehen.
Den Satz mit Wissenschaft finde ich spannend. Vielleicht sind mir zu viele nicht uneitle Wissenschaftler begegnet. Hust. Aber ansonsten ja, KI is Mustererkennung und Statistik. Quasi Transformationsforschung. Sarkasmus Ende.
Ach ja Intelligenz hat ne Korrelation mit tiefgründigem Humor. Finde es allerdings auch sehr spannend, dass die hochbegabte Dame in der Runde sagt, dass sie mit Comedians nix anfangen kann. I feel. Und Satire kann auch weg, Weil das is auch nur noch Sprücheklopferei und billiger Applaus.
Die Elsbeth sagt noch was wichtige zu KI ☝️
Prof. Elsbeth Stern, Psychologin und Intelligenzforscherin: Wenn wir ChatGPT jetzt nur noch Texte schreiben lassen und nicht mehr selbst Texte schreiben, dann werden wir auf jeden Fall weniger intelligent. Durch Schreiben wird man auch intelligenter, weil man eben seine Argumente überarbeiten muss und so weiter. Ich sehe schon eine gewisse Gefahr, dass wir die Dinge, die wir eigentlich als Menschen so gut konnten. Jetzt so delegieren, dass wir sie irgendwann gar nicht mehr nutzen können. Aber dem können wir immer noch entgegenwirken.
Endlich sagts mal wer.
Und ich habe so ein Bauchgefühl, dass gerade die, die nicht zu den oberen zwei Prozent gehören, gern auf KI setzen. Und das macht sie dann eben auch nicht intelligenter. Hust. Was ich ganz gruselig finde sind Wissenschaftler, die KI für sich arbeiten lassen. Und das Argument „Das machen alle so“ – also sich von KI Teste vorschreiben lassen – find ich am spannendsten.
Ich bin jetzt sprachlich auch keine Koryphäe, aber dieses ganze geschreibesel hier sortiert auch meine Gedanken und brennt eben auch Wissen ein. Mehr in als wenn ich mich nur berieseln lasse. So hab ich im Studium auch für Klausuren gelernt. Den Stoff noch mal niedergeschrieben. Nicht auswendig gelernt. Sondern in anderen Worten mit Stichpunkten etc aufgeschrieben. Funktioniert interessanter Wiese für mich super.
Seuftz.
Warum ist das so schwer, aus diesen bekannten Mustern, kollektivem Denken auszubrechen? Sind wir so sehr gefangen, in angeblicher Intelligenz, die nur auf Erfahrungen aus der Vergangenheit basiert und eben nicht neu denken kann? Gefangen im Steinzeithirn mit all diesen Gruppenmechanismen? Die uns blind machen und unsere Kraft in falsche Bahnen lenken. Gefangen in all unserem Ego. wir sind sowas von verloren.
Nacht
Woman, how do you feel?
It looks like your gonna cry,
Is everything alright?
Are your days
Dropping you in a hole
No signals no signs
No reasons or rhymes
And just when you thought you’d be down on your knees
I’ll say baby come with me please
And we will
Fly away
Fly away
‚Cause you need to get higher
Baby baby baby
I wanna get close to you
But I’m so afraid
I’m so afraid
That one day you’ll wake up and realize your wasting time, your sweet time
When I pick up the phone
You’re not alone
And there I’ll be standing wondering what’s wrong
I’ll say baby take me along
And we will
Fly away
Fly away
‚Cause you need to get higherNo no no no
I don’t know how you feel
Talk to me baby
Come with me baby
Come with me baby
And we will
Fly away
Fly away
Yes, we need to get higher